Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Древняя история » ПРАВДА О СВЯТОМ КОПЬЕ [Страниц (5): [1] 2 3 4 » последняя страница ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Выставляю для обсуждения заинтересованными людьми первую главу текста о Святом копье, над которым я работаю. Критику приму с благодарностью.

(Отредактировано автором: 20 Ноября, 2009 - 08:49:03)

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 03 Ноября, 2009 - 12:10:10
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Древнейшее изображение прободения тела Христова копьем сотника Лонгина из сирийского "Евангелия Рабулы"


Прикреплена картинка:
att-4aeffb5c4d3051.jpg

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 03 Ноября, 2009 - 12:43:56
Narses Ermeni


Севаст
Откуда: Тбилиси


Филин

Я где-то читал (непомню источник), что имя этого сотника Лонгина было - Гаиус Гассиус Лонгинус.

И вот фото копья, что ныне почивает в Эчмиадзинском Храме. Вопрос знатокам этой тематики: соответствует ли данный наконечник копья стандартному римскому наконечнику первого столетия по Р.Х.?
Прикреплена картинка:
att-4af0196ab8a0c1687.jpg


(Отредактировано автором: 03 Ноября, 2009 - 14:56:34)

Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 03 Ноября, 2009 - 14:52:10
христич


Севаст
Откуда: Москва


Narses Ermeni
Нет, не соответствует.

Наконечником пилума (см. рисунок) это быть не может: не тот размер и форма листа. Не может он им быть и в силу того, что применялся в виде дротика (собственно, это и есть дротик) в бою, а во время Распятия Спасителя легионеры исполняли сугубо полицейские функции по отношению к окружавшим их зевакам.
Прикреплена картинка:
att-4af08f3e5916f5370.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 03 Ноября, 2009 - 23:14:54
христич


Севаст
Откуда: Москва


Narses Ermeni
Не может быть им и собственно римское копьё - хаста, т.к. форма листа наконечника тоже не та ( у легионера в центре). У кавалериста на заднем плане - тоже хаста, но кавалерийский вариант.
Прикреплена картинка:
att-4af0906360bbe0463.jpg

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 03 Ноября, 2009 - 23:19:47
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Возможно, центуриона звали Гай Кассий Лонгин, но это только предположение и не более того. Просто в "популярных" книгах о "Копье Судьбы", а тем более в журналистских статьях принято любое предположение подавать как исторический факт, ведь по-другому - "пипл не хавает".

Что касается "армянского копья", то это, конечно же, никакое ни копье вообще. Больше всего эта реликвия напоминает наконечник знамени или штандарта.

(Отредактировано автором: 05 Ноября, 2009 - 10:57:21)

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 05 Ноября, 2009 - 06:53:34
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Святой мученик Лонгин сотник

Прикреплена картинка:
att-4af281b6decf4____.jpg


(Отредактировано автором: 20 Ноября, 2009 - 08:49:32)

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 05 Ноября, 2009 - 09:23:40
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Современное литургическое копие, изготовленное в "зоне" как подарок храму. Имя мастера история умалчивает...


Прикреплена картинка:
att-4af28591d149a1.jpg

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 05 Ноября, 2009 - 10:58:09
Вячеслав Николаевич


Анфипат
Откуда: Пермь, Россия
ICQ

Был ведь какой-то "не наш" ТВ-фильм об этом копье, кажется, даже демонстрировалось, что оно распилено или каким-то иным способом разделено на части - или составлено из разных частей, не припомню. Собственно, фильм на 50% был рассчитан на тех, кто "хавает" и повествовалось в нем по большей части о том, как Гитлер стремился заполучить копье. В вашей книге будет отображен этот сюжет? Если не ошибаюсь, Гитлер захватил копье при аншлюсе...

-----
Пожалуйста, заплатите налоги! Сomes sacrarum largitionum.

Всего записей: 294 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 05 Ноября, 2009 - 19:16:04
Narses Ermeni


Севаст
Откуда: Тбилиси


Вячеслав Николаевич

Это Вы наверно о Хофбургском копие св. Маврикия говорите, что хранится в музее в Австрии? Предводителя фиванского легиона, который был расквартирлван в Германии, что-ли... Так как история устанавливает связь Гитлера именно с этим копием, которым некогда владел и Карл Великий.

Филин
христич

Спасибо! А как, собственно, выглядел наконечник копия сотника, но не рядового легионера? Ведь Христа пронзил сотник Лонгин, а не рядовой воин.

(Добавление)
А эчмиадзинское копие это вообще римское копие?
Прикреплена картинка:
att-4af2fe8fdd2dainus.jpg


(Отредактировано автором: 05 Ноября, 2009 - 19:41:00)

Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 05 Ноября, 2009 - 19:34:23
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Я не умолчу ни о каких фактах, связанных с историей и мифологией Копья. Расскажу и о венском копье, не имевшем никакого отношения ни к каким легионам, поскольку было оно изготовлено в VIII в. от Р.Х. Расскажу и о копиях этого копья, в том числе о краковской и эсэсовской. А о соответствующих фильмах, играх и т.п. в последней главе поговорим.

И, насколько я знаю, копье не входило в стандартное вооружение римских центурионов. Каких-либо особых "командирских" копий у римлян не было.


Прикреплена картинка:
att-4af398688a9bd1.jpg


(Отредактировано автором: 06 Ноября, 2009 - 06:30:48)

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 06 Ноября, 2009 - 06:20:49
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


И прорисовка венского копья.


Прикреплена картинка:
att-4af398a42e3272.jpg

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 06 Ноября, 2009 - 06:31:48
Narses Ermeni


Севаст
Откуда: Тбилиси


Цитата:
Я не умолчу ни о каких фактах, связанных с историей и мифологией Копья.


В этом я и не сомневался

Цитата:
И, насколько я знаю, копье не входило в стандартное вооружение римских центурионов. Каких-либо особых "командирских" копий у римлян не было.


Если дело так обстоит, значит сотник Лонгин мог просто-напросто воспользоваться копьем одно из его подчиненных легионеров? Мне кажется, это вероятнее. И, кстати, когда планируете издание книги?

Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 06 Ноября, 2009 - 12:16:54
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Общеисторический форум » Древняя история » ПРАВДА О СВЯТОМ КОПЬЕ [Страниц (5): [1] 2 3 4 » последняя страница ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.007 ]   [ Gzip выкл. ]